آیا مایعات با اعمال فشار متراکم می شوند؟

[radioobserver676]

من همیشه فکر می کردم مایعات رو نمی شه با فشار متراکم کرد. می خواستم بدونم این درسته یا نه. البته ظاهرا مایعات هم با فشار متراکم میشن، ولی شرایط خاصی نداره؟ شاید یه حدی وجود داشته باشه که فشار از اون حد بالا تر باید بره.

[MA102]

به نام خدا

من همیشه فکر می کردم مایعات رو نمی شه با فشار متراکم کرد. می خواستم بدونم این درسته یا نه. البته ظاهرا مایعات هم با فشار متراکم میشن، ولی شرایط خاصی نداره؟ شاید یه حدی وجود داشته باشه که فشار از اون حد بالا تر باید بره.

مايعات هم تحت فشار منقبض ميشن ولي (اكثرا) بسيارناچيز.

[metra70]

کمیتش مدول کپه ای هست

[TATAR]

به مدول کپه ای مدول تراکمی هم میگن.که درمورد شاره ها استفاده میشه

[Clever child]

چون مایعات فشار رو در همه جهات یکسان پخش می کنند تراکم پذیری خیلی کمی که می شود آن را صفر گرفت دارند

[DARKENERGY]

نه نميشه.حداقل من كه نديدم

[Cartouche]

خب دوستان که اشاره کردند ، ولی برای اینکه عددی در ذهنتان باشد باید بگم ، برای تراکم 1 لیتر آب به اندازه 1 سانتی متر مکعب ، تقریبا فشار برابر با ، 2200kpa لازم است ، که مقدار بسیار زیادی است ، یعنی اگر مساحت سطح مقطع آب را که با توجه به حجم آن 100 سانتی متر مربع در نظر گرفته شود ، باید یک ماشین به جرم 2 تن روی آن گذاشته تا به اندازه 1 سانتی متر مکعب جابجا شود.(امیدوارم در محاسباتم اشتباه نکرده باشم ، چون کاغذی ذر دسترس نبود و ذهنی انجام شد !) البته جالب است بدانید که ضریب بالک ، جامداتی از جمله طلا . آلومینیم و مس و ... از آب بیشتر است .و به طور معمول تفاوتی بین ضریب بالک جامدات و مایعات دیده نمیشود ، پس پرا تراکم مایعات معمولا سخت تر به نظر میرسد ؟

[user30018]

مایعات تراکم ناپذیرند

[user8604]

پس پرا تراکم مایعات معمولا سخت تر به نظر میرسد ؟

در جامدات ساختار بلوری مد نظر است. ممکنه یک نوع ترکیب با یک ساختار بلوری یک مقاومتی داشته باشه و در حالت دیگر مقاوت دیگر.
وابسته به دما هست.چون یک ساختار بلوری با تغییر دما ممکنه عوض بشه.
گمان کنم مدول کپه ای فقط واسه شاره ها چیز به درد بخوری باشه.

[Cartouche]

پس پرا تراکم مایعات معمولا سخت تر به نظر میرسد ؟

در جامدات ساختار بلوری مد نظر است. ممکنه یک نوع ترکیب با یک ساختار بلوری یک مقاومتی داشته باشه و در حالت دیگر مقاوت دیگر.
وابسته به دما هست.چون یک ساختار بلوری با تغییر دما ممکنه عوض بشه.
گمان کنم مدول کپه ای فقط واسه شاره ها چیز به درد بخوری باشه.

بحث فیزیکیش زیاد مد نظرم نیست و خب در دمای یکسان هم بحث میکنیم. رابطه ی نیرو برای تغییر طول واضحه و نشون میده که برای تغییر حجم آب نیروی کمتری در مقابل تغییر حجم طلا ، فولاد آلومنیم و خیلی از جامدات دیگه لازم هست. در حالی که ما شنیدیم تراکم مایعات سخت تره. در واقع سوال من اینجا بود که آیا ما اشتباه شنیدیم ؟ و اینکه گفتید مدول کپه ای برای سیالات تعریف میشه رو من اینطور نشنیدم. شنیدم که مدول یانگ برای سیالات تعریف نمیشه ولی نشنیدم که مدول بالک برای جامدات تعریف نمیشه ! در واقع مثل ضریب انبساط که برای سیالات تنها حجمیش تعریف میشه. اگر منبعی دارید که اینو گفته ممنون میشیم بگید.

[user8604]

شنیدیم تراکم مایعات سخت تره. در واقع سوال من اینجا بود که آیا ما اشتباه شنیدیم ؟

میتونی یه جامد پیدا کنی که خیلی راحت متراکم بشه و یا یه جامد پیدا کنی که خیلی سخت متراکم بشه. (گفتم شدیدا بستگی به ساختار اون جامد داره)
شاید مدول کپه ای برای جامدات هم تعریف بشه ولی اصلا چیز به درد بخوری نیست. بنا به دلایلی که قبلا گفتم. فشار در شاره ها به طور یکنواخت همه جا پخش میشه ولی تو جامدات نه. ممکنه ازیک جهت جامد یک نوع مقاومتی از خودش نشون بده و از جهت دیگه مقاومتی دیگر. ممکنه مقاومت برای تراکم یه جور باشه و برای افزایش حجم یه چیز دیگه!(مثل سیمان)

[david]

همین سوالو چند وقت پیش از استادم پرسیدم
نتونس جواب بده فرداد!

[professor.freak]

hاگر متراکم نمیشود پس اجرامی مانند ستاره نوترونی چیستند؟آیا نمیشود یک ظرف آب را تبدیل به یک چیزی شبیه ستاره نوترونی کرد؟

[omid h]

همه ی مواد متراکم می شوند
اما مایعات را عموما در امور مهندسی تراکم ناپذیر می گیرند ولی گاهی حتی در مهندسی نیز مجبورند آن را تراکم پذیر درنظر بگیرند وگرنه مسایل حل نمی شوند!
مثلا در حل مسئله ی ضربه ی قوچ در شیرآلات اگر آب را تراکم ناپذیر بگیرید نمی توانید آن را حل کنید!

در پاسخ به دوستانی که در مورد مدول حجمی صحبت کردند:
مدول حجمی برای جامدات هم تعریف می شود خصوصا در مکانیک خاک عموما از مدول حجمی خاک برای مدل کردن مسایل بهره می گیرند.
برای مایعات نیز به دلیل عدم تحمل برش، مجبوریم کل حجم مایعات را از همه طرف تحت فشار قرار دهیم پس مدول حجمی برایش تعریف می کنند