تناقض در وسعت عالم

[[email protected]]

من فکر نمی کنم که خود خط کش هم کش بیاد و منبسط بشه. چون اگه اینجوری باشه همونطور هم که خودت گفتی اصلاً شاید نشه انبساط جهان رو درک کرد. انبساط جهان بیشتر شبیه باد شدن یه شیرنیه کشمشی بر اثر پختنه. توی این مثال خود کشمش ها بزرگ نمی شن ولی فاصلشون زیاد میشه. بنابراین به نظر من اونچیزی که بیشتر از همه توی انبساط عالم اثر داره فاصله ی مواده و نه ابعاد خود مواد. در ثانی ضریب انبساط جهان رو با فاصله ی فعلی کهکشان ها تقسیم بر فاصله ی اولیه ی اون ها تعریف می کنن یعنی اگه سرعت دو کهکشان v باشه، ضریب انبساط میشه F=1+v/c .
البته طول موج و (احتمالاً) بسامد نور همواره تابع ضریب انبساطه جهانه یعنی نسبت طول موج نور در لحظات آغازین بیگ بنگ (معادل 3000 کلوین) تقسیم بر طول موج کنونی (معادل 3 کلوین) میشه عکس ضریب انبساط یعنی: T`/T=y/y`=1/Fکه y طول موج نور و T دمای جسم سیاهه نظیره .
در ضمن دور شدن کهکشان ها حتی اگه با سرعت بیشتر از نور هم صورت بگیره به این معنی نیست که ما نمی تونیم نور اون کهکشان رو دریافت کنیم چون نور همیشه سرعتش مستقل از سرعت منبعه ولی اگه سرعت بیشتر از نور باشه به نظر من معادله ی نسبیتی داپلر دیگه جواب های قابل قبولی نمی ده. البته این رو هم باید در نظر گرفت که سرعت کهکشان ها رو با استفاده از همین فورمول داپلر نخمین می زنن پس قاعدتاً همیشه سرعت کهکشانا هر قدر هم که دور باشن زیر سرعت نور محاسبه میشه! حالا این قضیه با رابطه ی خطی هابل برای سرعت کهکشان ها که می تونه بینهایت هم باشه تناقض نداره؟؟!!

[sunrise]

دوستان اگه منبعی واسه اثبات کش اومدن(گسستگی) یا نیومدن اجرام دارید ذکر کنید تا بالاخره این قضیه اثبات بشه

من فکر نمی کنم که خود خط کش هم کش بیاد و منبسط بشه. چون اگه اینجوری باشه همونطور هم که خودت گفتی اصلاً شاید نشه انبساط جهان رو درک کرد.

منم واسه همین میخوام بدونم اشیا کش میان یا نه؟اما...
وقتی صفحه فضازمان کش میاد و اجرام رو هم از هم دورمیکنه یا خوشه های کهکشانی رو منبسط میکنه غیر منطقیه بگیم خطکش رو منبسط نمیکنه! جایی گفته نشده که مثلا اجرام ریزتر رو برخلاف جرم بزرگتری مثل خوشه کهکشانی، منبسط نمیکنه!خب بالاخره وقتی با انبساط فضازمان اجرام هم از اونا تبعیت میکنن پس چگونه است که در مورد انبساط خود شیئ تبعیتی در کار نیست.

انبساط بوسیله ی کش اومدن صورت میگیره و این دوحالت ازهم قابل تفکیک و جدا نیست.
مثلا بین دو اتم هم مثل دو جرم فضایی فضا-زمان وجود داره که میتونه با انبساطش خطکش رو هم منبسط کنه.

[lightwave]

دوستان اگه منبعی واسه اثبات کش اومدن(گسستگی) یا نیومدن اجرام دارید ذکر کنید تا بالاخره این قضیه اثبات بشه

همه ی این موضوعات در فیزیک اثبات شده
یه نکته ای را که در نظر نمیگیرید اینه که در ریاضی برای هر حرف که زده میشه مفهومی ریاضیاتی وجود داره.
یعنی اینجور نیست که مثلا ما کش شلوار را ببینیم که در اثر کش اومدن طول آن زیاد میشود و از این نتیجه بگیریم که کش اومدن در فیزیک هم همینه
تعریف کش اومدن فقط برای کمیت ها و اشیاء پیوسته وجود داره و چون فضا زمان یک چیز پیوسته است از تعریف کش اومدن برای اون استفاده میشه.
در حالی که ماده بر خلاف فضا زمان یک چیز پیوسته نیست و از اجزاء و ریزگان تشکیل شده بنابرین ما نمیتونیم از تعریف کش اومدن برای اون استفاده کنیم بنابرین انبساط فضا زمان باعث گسستگی یا تجزیه ماده میشود نه کش اومدن اون.
به این معنی که پس از ملیارد ها سال خط کش به ریزگان خود مانند اتم،الکترون و ... تجزیه میشود و کش نمی آید

[sunrise]

درست؛ پس بوسیله ی گسستگی، شیئ منبسط میشه تا بعد از مدتی بالاخره فاصله اتمها به حدی برسه که پیوند بینشون از هم جدا گردد.

در حالی که ماده بر خلاف فضا زمان یک چیز پیوسته نیست و از اجزاء و ریزگان تشکیل شده بنابرین ما نمیتونیم از تعریف کش اومدن برای اون استفاده کنیم بنابرین انبساط فضا زمان باعث گسستگی یا تجزیه ماده میشود نه کش اومدن اون.
به این معنی که پس از ملیارد ها سال خط کش به ریزگان خود مانند اتم،الکترون و ... تجزیه میشود و کش نمی آید

بین دو اتم هم مثل دو جرم فضایی فضا-زمان وجود داره که با انبساط این فضا-زمان، دو اتم هم از هم دورتر و خطکش نیز منبسط میشه.

[[email protected]]

به lightwave:

در حالی که ماده بر خلاف فضا زمان یک چیز پیوسته نیست و از اجزاء و ریزگان تشکیل شده بنابرین ما نمیتونیم از تعریف کش اومدن برای اون استفاده کنیم بنابرین انبساط فضا زمان باعث گسستگی یا تجزیه ماده میشود نه کش اومدن اون.
به این معنی که پس از ملیارد ها سال خط کش به ریزگان خود مانند اتم،الکترون و ... تجزیه میشود و کش نمی آید

جناب sunrise بی ربط نمی گن در هر حال حتی اگه همینطوری هم باشه که شما می فرمایید باز باید مفهوم کش اومدن و انبساط رو به ماده هم تعمیم بدیم که فکرنکنم به نتایج معقولی برسیم وگرنه دلیلی نداره مواد تجزیه بشن بدون اینکه ابعادشون تغییر بکنه. شاید هم باید بپذیریم که مقدار ضریب انبساط جهان برای مواد هم وجود داره ولی با مقداری خیلی کمتر از ضریب انبساط برای فضا-زمان.