زمان دقیقا چیست؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: زمان دقیقا چیست؟

پست توسط Archimedes »

معمولا دو نوع فرضیه برای زمان در نظر گرفته میشه که از لحاظ مفهومی در مقابل یکدیگر قرار دارند. گه عبارتند از:
1- فرضیه وقت دار زمان:
به تصور ذاتی ما از زمان مربوط می شود، در این فرضیه آینده غیر واقعی است.
آینده نامشخص است و آبستن احتمالات. با گذشت زمان جهان راهی را در میان تمام راههای موجود دیگر انتخاب می کند.
گذشته ثابت است و حال آن نقطه آنی است که در آن گذشته و آینده به هم می رسند.

2- فرضیه زمان بدون وقت:
اکثر فلاسفه و دانشمندان این فرضیه را می پسندند.
ایده اصلی این فرضیه آن است که تبدیل، انشعاب یا گذری در کار نیست که درست است زمان را همچون فضا در نظر بگیریم.
گذشته، حال و آینده هر سه با هم وجود دارند ولی در سه زمان مختلف.
در این نظریه رویدادهای تولد شما، شما در حال خواندن این جمله، و مرگ شما به یک اندازه واقعی و در تعادلند.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
Plasma

نام: فاطمه اکبری

عضویت : شنبه ۱۳۹۳/۷/۲۶ - ۱۸:۱۹


پست: 97

سپاس: 12

Re: زمان دقیقا چیست؟

پست توسط Plasma »

Archimedes نوشته شده:اکثر فلاسفه و دانشمندان این فرضیه را می پسندند.
ایده اصلی این فرضیه آن است که تبدیل، انشعاب یا گذری در کار نیست که درست است زمان را همچون فضا در نظر بگیریم.
گذشته، حال و آینده هر سه با هم وجود دارند ولی در سه زمان مختلف.
در این نظریه رویدادهای تولد شما، شما در حال خواندن این جمله، و مرگ شما به یک اندازه واقعی و در تعادلند.

پس پارادوکس پدربزرگ چی میشه؟
Be a loner. That gives you time to wonder, to search for the truth. Have holy curiosity.make your life worth living. (Albert Einstein)

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: زمان دقیقا چیست؟

پست توسط Archimedes »

16niloofarAB نوشته شده:
Archimedes نوشته شده:اکثر فلاسفه و دانشمندان این فرضیه را می پسندند.
ایده اصلی این فرضیه آن است که تبدیل، انشعاب یا گذری در کار نیست که درست است زمان را همچون فضا در نظر بگیریم.
گذشته، حال و آینده هر سه با هم وجود دارند ولی در سه زمان مختلف.
در این نظریه رویدادهای تولد شما، شما در حال خواندن این جمله، و مرگ شما به یک اندازه واقعی و در تعادلند.

پس پارادوکس پدربزرگ چی میشه؟

موقع توضیح این فرضیه باید مراقب باشیم زیرا نباید ادعا کنیم که گذشته و آینده اکنون وجود دارند.
اکنون عینا به معنای فضایی اینجا می باشد.
در این نظریه با تقابل شدید با فرضیه وقت دار بودن در گذشته حا و آینده همیشه به جایی که شما در فضا-زمان قرار دارید نسبی است.
ما براحتی قبول می کنیم که بوستون لندن و مسکو به یک اندازه واقعی هستند در حالی که نمی توان هیچ یک را در یک آن دید.
رویدادهای تولد و مرگ یک شخص وجود دارند ولی در زمان های مختلف( طبق این فرضیه)
این یکی از نظریاتی است که درباره زمان وجود دارد و بی شک نظریه کامل و متقارنی نیست.
بنده صرفا درحال مطرح کردن سیر تکاملی نظریات در مورد زمان هستم. کم کم به نظریات متکامل تر خواهیم رسید.
تفکر در مورد آنها را به شما و دوستان محول می کنم.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: زمان دقیقا چیست؟

پست توسط Archimedes »

نظر خودم درباره فرضیه بدون وقت زمان:
همانطور که تمام زمان ها در این نظریه به یک اندازه واقعی هستند با اینکه در مختصات مختلفی از فضا-زمان قرار دارند و ما نمی توانیم ببینیم.
می توان گفت که کودکی-نوزادی-نوجوانی-جوانی و ... تمام دورانهای زندگی شما باید به یک اندازه و همزمان واقعی باشد.
در نتیجه پارادوکس پدربزرگ رو میشه در این فرضیه دور زد و دیگه پارادوکس بودن خودشو از دست میده.
یعنی شما می توانید به گذشته بروید و مثلا خودتان را در پنج سالگی بکشید ولی این تغییری ایجاد نمی کند چون شما در بیست سالگی به همان اندازه واقعی هستید.
پارادوکس های زمانی باعث نقص سفر زمانی در فرضیه وقت دار می شود.

به هر حال باز می گویم اینها فقط و فقط نظریات مختلف است و اثبات شده نیست و نمی توان از آن با نام حقیقت نام برد.
در آینده فرضیات دیگر رو با هم بررسی می کنیم.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 935

Re: زمان دقیقا چیست؟

پست توسط candle »

Archimedes نوشته شده:
candle نوشته شده:به نظر من، زمان بیانگر شدت تمایل جهان به حرکت به سمت بی نظمی (سرعت آنتروپی) و پیچیدگی Complexity است.


چرا از واژه شدت استفاده کردین آیا همون تمایل کافی نبود؟
و این موضوع هم وجود داره که آیا جهان همواره به سمت آنتروپی بیشتر میره؟ آیا این امکان وجود نداره که در بازه ای از زمان این تمایل بسمت آنتروپی کمتر باشه آیا اون زمان time برعکس میشه یا ممکنه آخر حط زمان باشه؟


منظورم اشاره به این واقعیت بود که زمان به صورت رایج، به واسطه فرضیه گذشته شرح داده می‌شود که می‌گوید هر نوع سیستم معین در حالت آنتروپی کوچکی آغاز شده و سپس، هرچه با نیروی ترمودینامیک جلو رانده می‌شود، آنتروپی آن افزایش پیدا می‌کند. به بیان دیگر؛ گذشته آنتروپی کوچک و آینده آنتروپی بالایی دارد، پدیده‌ای که به «تقارن زمانی ترمودینامیک» شهرت دارد. حالا این پرسش پیش می آید که آیا این سرعت حرکت جهان از انتروپی کم به سمت آنتروپی بیشتر، همواره نرخ ثابتی دارد؟ پاسخ این است که در شرایط غیر نسبتی: بله. روی همین اصل هم هست که ما مثلا می توانیم تعداد نوسانات طبیعی اتم سزیم را به عنوان یک مبنای زمان سنجی دقیق مورد استفاده قرار دهیم (ثانیه مدت زمانی است که اتم سزیوم-۱۳۳ (Cs-۱۳۳) در حالت پایه ۹۱۹۲۶۳۱۷۷۰ بار نوسان می‌کند.). اینکه چرا اتم سزیم 133 مثلا فرصت نمی کند تعداد بیشتری ارتعاش در یک ثانیه انجام دهد، به نظر من پاسخ این است که:

در این مقطع از عمر کیهان؛ نرخ تمایل جهان برای سرعت گیری در جهت حرکت به سوی بی نظمی، در شرایط غیر نسبیتی همین است.

لینک مرتبط:

Link

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: زمان دقیقا چیست؟

پست توسط Archimedes »

candle نوشته شده:
Archimedes نوشته شده:
candle نوشته شده:به نظر من، زمان بیانگر شدت تمایل جهان به حرکت به سمت بی نظمی (سرعت آنتروپی) و پیچیدگی Complexity است.


چرا از واژه شدت استفاده کردین آیا همون تمایل کافی نبود؟
و این موضوع هم وجود داره که آیا جهان همواره به سمت آنتروپی بیشتر میره؟ آیا این امکان وجود نداره که در بازه ای از زمان این تمایل بسمت آنتروپی کمتر باشه آیا اون زمان time برعکس میشه یا ممکنه آخر حط زمان باشه؟


منظورم اشاره به این واقعیت بود که زمان به صورت رایج، به واسطه فرضیه گذشته شرح داده می‌شود که می‌گوید هر نوع سیستم معین در حالت آنتروپی کوچکی آغاز شده و سپس، هرچه با نیروی ترمودینامیک جلو رانده می‌شود، آنتروپی آن افزایش پیدا می‌کند. به بیان دیگر؛ گذشته آنتروپی کوچک و آینده آنتروپی بالایی دارد، پدیده‌ای که به «تقارن زمانی ترمودینامیک» شهرت دارد. حالا این پرسش پیش می آید که آیا این سرعت حرکت جهان از انتروپی کم به سمت آنتروپی بیشتر، همواره نرخ ثابتی دارد؟ پاسخ این است که در شرایط غیر نسبتی: بله. روی همین اصل هم هست که ما مثلا می توانیم تعداد نوسانات طبیعی اتم سزیم را به عنوان یک مبنای زمان سنجی دقیق مورد استفاده قرار دهیم (ثانیه مدت زمانی است که اتم سزیوم-۱۳۳ (Cs-۱۳۳) در حالت پایه ۹۱۹۲۶۳۱۷۷۰ بار نوسان می‌کند.). اینکه چرا اتم سزیم 133 مثلا فرصت نمی کند تعداد بیشتری ارتعاش در یک ثانیه انجام دهد، به نظر من پاسخ این است که:

در این مقطع از عمر کیهان؛ نرخ تمایل جهان برای سرعت گیری در جهت حرکت به سوی بی نظمی، در شرایط غیر نسبیتی همین است.

لینک مرتبط:

Link


البته به نظر من نرخ افزایش بی نظمی ( آنتروپی ) در حال کاهش است.
به این دلیل که جهان در حال انبساط و سرد شدن است و سوخت آن رو به کاهش در نتیجه افزایش انبساط کائنات باید آنتروپی با نرخ کاهنده افزایش پیدا بکنه.
در نتیجه تغییرات و جنبش به صفر میل می کنه.
با این حال هنوز در مورد خود چیستی زمان جوابتون مبهم بود. به این دلیل که چهارچوب مکانی نوسانات اتم سزیم نیز دستخوش تغییر است. و نمی توان به این نوسانات اتکا کرد و مطمئن بود.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: زمان دقیقا چیست؟

پست توسط Archimedes »

استدلال مک تاگرت:
در کتاب (( غیر واقعی بودن زمان )) مک تاگرت فیلسوف اسکاتلندی استدلالی به میان می آورد که امروزه در میان فلاسفه مشهور است به این مضمون:
نتیجه این استدلال آن است که زمان وجود ندارد.
یا بهتر بگوییم چیزی که ارزش زمان خواندن داشته باشد وجود ندارد.
در این استدلال چیزی جالب توجه برای هر دو گروه وقت گراها و ضد وقت ها وجود دارد. بخشی که وقت گرایان می پسندند این ادعاست که تغییر واقعی نیازمند فرضیه وقت دار است تا حقیقت یابد.
این استدلال دو ادعا دارد:
1- گذشته، حال و آینده ویژگی های متغایر می باشند.
به عنوان مثال اگر رویدادی در گذشته بوده نمی تواند در حال باشد.
2- ولی هر رویدادی هر سه ویژگی را دارد.
به عنوان مثال مرگ سقراط زمانی در آینده بود، سپس حا و اکنون در گذشته است.
نتیجه:
دو ادعای 1 و 2 بنا بر فرضیه وقت دار زمان هر دو درست اند، ولی از لحاظ منطقی مغایر یکدیگرند.
در نتیجه فرضیه وقت دار باید نادرست باشد.
ولی چون او فکر می کند در حال حاضر بهنرین تعریف زمان و تغییر موجود است، استدلال او به این ننتیجه گیچ کننده می زسد که (( اصلا زمان وجود ندارد!!! ))
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
evan

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۳/۲/۳۰ - ۱۱:۴۰


پست: 51

سپاس: 31

جنسیت:

تماس:

Re: زمان دقیقا چیست؟

پست توسط evan »

زمان در اصل وجود ندارد
ولی زمان همیشه تابع است
سن انسان به زمان ربطی ندارد ولی تعریف می شود
زمان تابع حرکت است
مثل این است که شما ظرفی داشته باشین که در اثر
حرکت آب درون آن برروی زمین می ریزد
زمان نیز وقتی تعریف می شود که حرکتی ایجاد شود
اگر جسمی با سرعت زمین و در خلاف آن به دور زمین حرکت کند
از نظر منطقه زمانی در همان ساعت می ماند ولی ساعت به تغییرخخود ادامه می دهد
یعنی این که گر ساعت 12 اول تیر ماه به چنین وضعیتی برسد
آن جسم همیشه در وضعیت ساعت 12 خواهد بود ولی ساعت خود جسم تغییر می کند

اگر آن جسم با دو برابر سرعت به حرکت خود ادامه دهد چه وضعیتی خواهد داشت?
جسم به منطقه زمانی قبل از هود به حرکت در می آید یعنی جسم از ظهر به صبح و سپس به شب می رسد
حال اگر جسم با شتابی معادل سرعت زمین به حرکت ادامه دهد چی می سود?
اغلب مردم به قصد فهمیدن گوش نمی دهند

آنها به قصد پاسخ دادن گوش می دهند . . .
********************************************************************
ز روزی میترسم که تکنولوژی از تعاملات ما انسانها سبقت بگیرد

دنیا نسلی از ابلهانخواهد داشت...

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: زمان دقیقا چیست؟

پست توسط Archimedes »

صرفه جویی های کوچک در زمان
اتساع زمان در آزمایش های گوناگونی مشاهده شده است.
شاید جالب ترین آن مدرک مسلمی است که با مقایسه یک ساعت اتمی در یک جت با ساعت های اتمی روی سطح زمین به دست آمده است.
این آزمایش را جوزف هافل و ریچارد کیتینگ در سال ۱۹۷۲ به انجام رساندند.
آنها متوجه شدند که در موقع پرواز به سمت شرق ساعت های داخل جت پرسرعت ۵۹ نانو ثانیه عقب افتادند...
و در موقع پرواز به سمت غرب ۲۷۳ نانو ثانیه جلو افتادند. این اختلاف به دلیل گردش زمین است.
این نوع سفر در زمان کسل کننده است چون اولا چیزی نصیب شما نمی شود. چون اگر ثروت شما بی نهایت باشد و با یک جت سوپرسونیک به مدت ۲۵ سال به سمت شرق سفر کنید ساعت شما حدود چند ثانیه از ساعت های روی زمین عقب تر خواهد بود.
با شاتل فضایی اندک زمانی بیشتر کسب خواهید کرد ولی مسلما چند ثانیه به زحمتش نمی ارزد.
در ثانی این آن نوع سفر در زمانی نیست که همه خوابش را می بینند.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: زمان دقیقا چیست؟

پست توسط Archimedes »

ناوردایی برگشت زمان:
اگرچه برگشت عقربه زمان د آثار تخیلی مانند کتاب جهان عکس عقربه های ساعت اثر فیلیپ دیک امکان پذیر است.
اما در جهان واقعی ظاهرا روی نمی دهد. فرآیندهای طبیعت به روش نامتقارن زمانی عمل می کند.
با این حال در فیزیک بنیادی این فرآیندهای وارونه شدنی هستند. قوانین بنیادین طبیعت ظاهرا ناوردا به برگشت زمان می باشند.
این بدان معناست که:
قوانین طبیعت نسبت به جهت گذشته و آینده زمان بی تفاوت هستند.
عجیب آنکه به نظر می آید ناگهان جدا شدن شیر از قهوه یا متمرکز شدن هوا در گوشه ای از اتاق تناقضی با قوانین بنیادین فیزیک نداشته باشد.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
evan

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۳/۲/۳۰ - ۱۱:۴۰


پست: 51

سپاس: 31

جنسیت:

تماس:

Re: زمان دقیقا چیست؟

پست توسط evan »

پروژه مونتاک چیست؟
آزمایش فیلادلفیا چه بود؟
اغلب مردم به قصد فهمیدن گوش نمی دهند

آنها به قصد پاسخ دادن گوش می دهند . . .
********************************************************************
ز روزی میترسم که تکنولوژی از تعاملات ما انسانها سبقت بگیرد

دنیا نسلی از ابلهانخواهد داشت...

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: زمان دقیقا چیست؟

پست توسط Archimedes »

فرآیند های خودانگیخته:
ترمودینامیک غالبا با پدیده های نامتقارن سروکار دارد. گرما در یک سیستم بسته به طور خودانگیخته از گرم به سرد می رود. هرگز از سرد به گرم نمی رود( مگر با صرف انرژی) گاز به طور خودانگیخته منقبض نمی شود. به همین شکل در یک سیستم بسته در حرارت عادی اتاق تکه های یخ خودانگیخته ذوب می شوند و آب جمع شده هرگز به یخ تبدیل نمی شود.

قانون آنتروپی ( درگاشت) :
برای توضیح همه این فرآیندهای ناکتقارن ترمودینامیک یک قانون دارد.
قانون دوم ترمودینامیک:
که بر اساس فعالیت سادی کارنو فیزیکدان و مهندس نظامی قرن هجدهم نوشته شده است. این قانون را به روش های مختلف بیان کرده اند ولی سرانجام رودولف کلاسیوس فیزیکدان آلمانی آن را به این شکل بیان می کند:
درگاشت یک سیستم بسته همیشه با زمان افزایش می یابد.
آنتروپی خاصیتی است در همه اجسام.
نکته مهم آن است که وقتی فرآیندهای نامتقارن در ترتیبی که ما آنها را می یابیم به کار می افتد آنتروپی یا درگاشت افزایش می یابد. و اگر در موقعیت عکس قرار گیرد آنتروپی کاهش می یابد. که این نیز تعریفی دیگر از تجربه زمان است.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: زمان دقیقا چیست؟

پست توسط Archimedes »

با یک جمع بندی باید تصویری از تعریف زمان در ذهنت بوجود اومده باشه.
حال نظرت رو درباره زمان بگو.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
evan

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۳/۲/۳۰ - ۱۱:۴۰


پست: 51

سپاس: 31

جنسیت:

تماس:

Re: زمان دقیقا چیست؟

پست توسط evan »

Archimedes نوشته شده:با یک جمع بندی باید تصویری از تعریف زمان در ذهنت بوجود اومده باشه.
حال نظرت رو درباره زمان بگو.

سلام استاد
در مورد
پروژه مونتاک چیست؟
آزمایش فیلادلفیا چه بود؟
اطلاعاتی درخواست داشتم
در مورد زمان هستند
ممنونم
اغلب مردم به قصد فهمیدن گوش نمی دهند

آنها به قصد پاسخ دادن گوش می دهند . . .
********************************************************************
ز روزی میترسم که تکنولوژی از تعاملات ما انسانها سبقت بگیرد

دنیا نسلی از ابلهانخواهد داشت...

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: زمان دقیقا چیست؟

پست توسط Archimedes »

پروژه مونتاک:
link

پروژه فیلادلفیا:
link

ولی طبق مفاهیم موجود، این موضوعات رو شبه علم نام نهاده اند.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

ارسال پست