تعريف جديد براي جرم چيه؟


نوشتهاز سوی امیرپویان در چهارشنبه 23 خرداد 1386 - 20:03

ادوارد نوشته:
یک مثال میزنم. فرض کنید شما دارید با 99% سرعت نور حرکت میکنید.جرمی که شما برای خود اندازه میگیرید برابر همون جرم سکونتون است.

کی گفته که جرمی که اندازه می گیریم برابر همون جرم سکونه؟

ببین:
فردی که در حال حرکت بر روی زمین است ترجیح می دهد زمین را به عنوان چهارچوب مرجع برای خود در نظر بگیرد.بنابراین او انرژ ی خود را نسبت به زمین می سنجد.حال اگر من در حال حرکت باشم برای خودم نسبت به زمین یک انرژی در نظر می گیرم.وچون تغیر انرژی را می بینم پس تغیر جرم را هم میبینم.
ببین اصلاً این بحث ها اضافی است.
جرم یک چیز نسبی است.ممکن است از دید یک ناظر جرم تغیر نکرده باشد در حالی که ناظر دیگر تغیری برای جرم در نظر بگیرد.
اما حرف من این است:
همه ی ناظرانی که تغیر انرژی را می بینند(نمی سنجند) برای جرم تغیر در نظر می گیرند.
همه ی ناظرانی که تغیر انرژی را نمی بینند(نمی سنجند)تغیری برای جرم نمی سنجند.
امیرپویان

 





نوشتهاز سوی user8604 در پنجشنبه 24 خرداد 1386 - 01:56

شما گفتید که هم جرم تغییر میکنه و هم واحدش؟!؟!؟!؟
پس چه طوریه که ما در فرمول تغییر جرم نسبی فقط تغییر واحد رو اندازه میگیریم؟
مطلب دیگه در باره ی اون فرمولی که نوشتید .
اون فرمول هم ارزی جرم و انرژی رو بیان میکنه و میگه مثلا اینقدر جرم اگر تبدیل به انرژی بشه .انرژیش معادل اون مقدار میشه. همین.
در ضمن انرژِ ی میتونه در شرایط خاص به جرم تبدیل بشه.
اگر دوستان در باره ی شرایط خاص اطلاعی دارند میتونند اینجا بزارند.
 
سپـاس : 1275

ارسـال : 3317


نام نویسی: 85/12/9

ذکر نشده

نوشتهاز سوی معين در پنجشنبه 24 خرداد 1386 - 04:33

فيزيك قرن 20 يعني:
واقعيت = مشاهده و مدل
.
 
سپـاس : 2

ارسـال : 768


نام نویسی: 85/1/4

ذکر نشده

نوشتهاز سوی اميرپويان در پنجشنبه 24 خرداد 1386 - 21:05

ادوارد نوشته:
شما گفتید که هم جرم تغییر میکنه و هم واحدش؟!؟!؟!؟
پس چه طوریه که ما در فرمول تغییر جرم نسبی فقط تغییر واحد رو اندازه میگیریم؟

گفتم باز هم ميگويم:
هم جرم تغیر می کند و هم واحدش.البته واحد برای شخصی که نسبت به جسم حرکت می کند تغیر می کند اما جرم برای همه ی ناظرهایی که تغیر انرژی را ببینند تغیر می کند.
جرم براي جسمي كه انرژي اش تغير مي كند تغير مي كند و واحد جرم براي فردي كه نسبت به جسم در حال حركت است و مي خواهد جرم ان را بسنجد.

ادوارد نوشته:
مطلب دیگه در باره ی اون فرمولی که نوشتید .
اون فرمول هم ارزی جرم و انرژی رو بیان میکنه و میگه مثلا اینقدر جرم اگر تبدیل به انرژی بشه .انرژیش معادل اون مقدار میشه. همین.
در ضمن انرژِ ی میتونه در شرایط خاص به جرم تبدیل بشه.

منظورت اينه كه انرژي نمي تواند در عين اينكه انرژي است جرم داشته باشد؟
و جرم در عين اينكه جرم است انرژي داشته باشد؟

منكه در اين باره مثال زدم:
انرژي هسته اي اجزاي هسته را در كنار هم قرار مي دهد.
وقتي دانشمندان جرم تمامي اجزاي اتم را با هم جمع كردند تا جرم اتم را بدست بياورند ديدند كه عدد بدست امده توسط انها و عددي كه طيف سنج نشان مي دهد تفاوت وجود دارد.يعني انها جرم يكي از اجزا را ناديده گرفته اند.ان جز كدام است؟ انرژي هسته اي ديگر.
بابا انرژي جرم دارد.به خدا انرژي جرم دارد.
اصلاْ از يك دبير يا يك استاد دانشگاه بپرسيد.انرژي جرم دارد يعني انرژي در عين جرم بودن انرژي هم هست.جرم در عين انرژي بودن جرم هم هست.شما چون نمي دانيد كه جرم چه نوع انرژي است فكر مي كنيد كه جرم انرژي نيست.جرم همان انرژي سكون است.يعني هر جرمي انرژي سكون دارد دارد دارد .هر انرژي نيز جرم دارد.
فكر نكنيد كه انرژي بايد به جرم تبديل شود تا ما بتوانيم ان را جرم هم به حساب بياوريم.
اميرپويان

 





نوشتهاز سوی user8604 در جمعه 25 خرداد 1386 - 01:52

گفتم نیروی هسته ای نوکلئون ها رو کنار هم نگه میداره و نه انرژی هسته ای .
در ضمن جرم و انرژِ قابل تبدیل به یکدیگر هستند ولی اصلا یکی نیستند.
از واحدایی که دارن این حقیقت معلوم نیست؟!؟!؟!؟
 
سپـاس : 1275

ارسـال : 3317


نام نویسی: 85/12/9

ذکر نشده

نوشتهاز سوی امیرپویان در جمعه 25 خرداد 1386 - 22:48

اقا من که گفتم از یک دبیر فیزیک یا یک استاد دانشگاه بپرسید.
من که نگفتم جرم و انرژی یکی هستند.گفتم جرم انرژی هم دارد و اینکه انرژی جرم هم دارد.
امیرپویان

 





نوشتهاز سوی rana.fo در سه شنبه 29 خرداد 1386 - 17:52

مقدار مقاومت هر جسم در برابر تغییر سرعت را جرم نامند که البته این نوع تعریف جرم به جرم اینرسی معروف است
جرم ثقلی برابر نسبت نیروی گرانشی وارد بر ان جسم بر شتاب حاصله از ان نیرو است
rana.fo

 





نوشتهاز سوی امیرپویان در جمعه 1 تير 1386 - 12:49

البته جرم ماندی(اینرسی) با جرم گرانشی برابر است و اصولاً دلیلی ندارد دو تعریف برای جرم بیان داریم.در هر دو حالت جرم مقدار ماده ی تشکیل دهنده ی جسم است.
امیرپویان

 





نوشتهاز سوی user8604 در پنجشنبه 7 تير 1386 - 20:43

این تعریف کلاسیکی برای جرم واقعا مزخرفه:((جرم مقدار ماده ی تشکیل دهنده ی جسم است))
ماده رو تعریف کنید.
 
سپـاس : 1275

ارسـال : 3317


نام نویسی: 85/12/9

ذکر نشده

نوشتهاز سوی امیرپویان در شنبه 9 تير 1386 - 19:39

در هر علمی مفاهیمی به عنوان اصل وجود دارند که نه رد و نه اثبات می شوند
به همین دلیل است که می گویند علم ساخته ی ذهن بشر بر اساس اصول می باشد به طوری که تجربه ها را توجیح کند.
امیرپویان

 





نوشتهاز سوی محمد هادي جال در يكشنبه 21 مرداد 1386 - 11:08

تا به حال درباره ي وجود جرم منفي چيزي شنيديد؟
من يه مطلبي تو مجله ي دانشمند ديدم
محمد هادي جال
 
سپـاس : 0

ارسـال : 25


نام: محمد هادی جال
سن: 29 سال
شهر: قم
نام نویسی: 86/5/15

مرد

نوشتهاز سوی Retin_69 در يكشنبه 21 مرداد 1386 - 15:08

به نام خدا
عظيمي نوشته است:فيزيك قرن 20 يعني:
واقعيت = مشاهده و مدل

سلام
آقاي عظيمي از شما بعيده .اين مشكل فضاـزمان ماست كه مشاهده واقعيت ميشه ولي واقعا اين گونه نيست.
با تشكر
من از ريشه ي گياهان گوشتخوار مي آيم
ومغز من هنوز
لبريز از صداي وحشت پروانه ايست كه اورا
در دفتري به سنجاقي
مصلوب كرده بودند...

کمرنگ
 
سپـاس : 10

ارسـال : 1971


نام نویسی: 86/4/12

ذکر نشده

نوشتهاز سوی COSMOLOGIST در يكشنبه 21 مرداد 1386 - 16:17

محمد هادي جال نوشته است:تا به حال درباره ي وجود جرم منفي چيزي شنيديد؟
من يه مطلبي تو مجله ي دانشمند ديدم


با سلام .

جرم منفي را مي توان با انرژي منفي توجيه كرد .

با تشكر . . .
نماد کاربر
مدير انجمن

مدير انجمن
 
سپـاس : 302

ارسـال : 4984


نام: محمد میرزایی
شهر: تهران - شیراز
نام نویسی: 85/7/18

مرد

نوشتهاز سوی COSMOLOGIST در يكشنبه 21 مرداد 1386 - 16:21

با سلام .

جرم رو ميشه اين طوري هم تعريف كرد :

انحناي فضا - زمان

با تشكر . . .
نماد کاربر
مدير انجمن

مدير انجمن
 
سپـاس : 302

ارسـال : 4984


نام: محمد میرزایی
شهر: تهران - شیراز
نام نویسی: 85/7/18

مرد

نوشتهاز سوی Retin_69 در يكشنبه 21 مرداد 1386 - 16:50

به نام خدا
Cosmologist نوشته است:با سلام .

جرم رو ميشه اين طوري هم تعريف كرد :

انحناي فضا - زمان

با تشكر . . .

سلام .
فكر كنم ما در اين مورد با هم صحبت كرديم و نتيجه رو هم گرفتيم .نه؟
با تشكر
من از ريشه ي گياهان گوشتخوار مي آيم
ومغز من هنوز
لبريز از صداي وحشت پروانه ايست كه اورا
در دفتري به سنجاقي
مصلوب كرده بودند...

کمرنگ
 
سپـاس : 10

ارسـال : 1971


نام نویسی: 86/4/12

ذکر نشده

قبلیبعدی

بازگشت به فیزیک مدرن

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 30 مهمان