الکترون ها
- mohammadam
عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۵/۲ - ۲۳:۳۱
پست: 14-
الکترون ها
سلام
چه چیزی سبب میشه الکترون ها، با وجود نیروی جاذبه بین آنها و پروتن های هسته، همواره دور هسته بچرخند و هیچگاه خود را به هسته نچسبانند؟
چه چیزی سبب میشه الکترون ها، با وجود نیروی جاذبه بین آنها و پروتن های هسته، همواره دور هسته بچرخند و هیچگاه خود را به هسته نچسبانند؟
Re: الکترون ها
نوترون ها الكترون ها رو دفع مي كنند و پروتون ها الكترون ها رو جذب مي كنند براي همين الكترون ها به هسته نمي چسبند
- MRT
نام: محمدرضا طباطبایی
محل اقامت: تبریز
عضویت : پنجشنبه ۱۳۸۶/۴/۲۱ - ۱۸:۱۷
پست: 2420-
سپاس: 95
- جنسیت:
تماس:
Re: الکترون ها
mohammadam نوشته شده:سلام
چه چیزی سبب میشه الکترون ها، با وجود نیروی جاذبه بین آنها و پروتن های هسته، همواره دور هسته بچرخند و هیچگاه خود را به هسته نچسبانند؟
به نظر من دوران ميدان الكتريكي :
ميادين الكتريكي
1- ميدان الكتريكي الكترون فرضي بدون چرخش ( اسپين )
مشاهدات تجربي نشان داده است كه خطوط ميدان الكتريكي پيرامون يك بار ساكن منفي به صورت خطوط مستقيم و رو به مركز آن است ، براي اينكه بارهاي مثبت ساكن در پيرامون مركز ، به صورت مستقيم جذب مركز ميدان ميشوند . ما به طور فرضي و قراردادي جهت خطوط ميدان يا بردارهاي نيروي الكتريكي پيرامون بار ساكن منفي را به طرف مركز ميدان در نظر ميگيريم . البته شكل فوق يك مثال است و با توجه به جرم بيشتر پروتون ، الكترون به طرف آن حركت خواهد كرد . آنگونه كه از شكل فوق بر ميآيد دو بار الكتريكي منفي نسبت به يكديگر دافعه داشته ولي دو بار الكتريكي منفي و مثبت نسبت به يكديگر جاذبه دارند .
2- ميدان الكتريكي پروتون فرضي بدون چرخش ( اسپين )
همچنين مشاهدات تجربي نشان داده است كه خطوط ميدان الكتريكي پيرامون يك بار ساكن مثبت به صورت خطوط مستقيم و رو به بيرون مركز آن است ، براي اينكه بارهاي مثبت ساكن در پيرامون مركز ، به صورت مستقيم از مركز ميدان دفع ميشوند . ما به طور فرضي و قراردادي جهت خطوط ميدان يا بردارهاي نيروي الكتريكي پيرامون بار ساكن مثبت را به طرف بيرون ميدان و خارج از مركز در نظر ميگيريم . آنگونه كه از شكل فوق بر ميآيد دو بار الكتريكي مثبت نسبت به يكديگر دافعه داشته ولي دو بار الكتريكي منفي و مثبت نسبت به يكديگر جاذبه دارند .
3- ميدان الكتريكي يكنواخت
شكل فوق ميدان الكتريكي يكنواختي را مابين دو صفحه رساناي موازي ، با بارهاي هم اندازه ولي غير همنام نشان ميدهد .
انحناي ميادين الكتريكي
دو بار الكتريكي همنام ، يكديگر را دفع و ميدان الكتريكي پيرامون آنها تقريبا به صورت شكل فوق است .
دو بار الكتريكي غير همنام ، يكديگر را جذب و ميدان الكتريكي پيرامون آنها تقريبا به صورت شكل فوق است . دو شكل فوق بيانگر اين موضوع است كه ميادين الكتريكي صلب نبوده و قابليت انحنا دارند .
دوران ميادين الكتريكي
الف - دوران ميدان الكتريكي الكترون فرضي با چرخش ( اسپين ) ، موافق چرخش عقربههاي ساعت
همانطور كه ميدانيم الكترونها ساكن نيستند و حول محور فرضي خود با سرعت چرخشي بسيار بالايي در حال دوران هستند كه به اين حركت آنها اسپين گفته ميشود . اگر دوران الكترون را موافق چرخش عقربههاي ساعت فرض كنيم و آن را از بالا بنگريم مشاهده ميشود كه :
1- اگر سرعت دوران ( سرعت زاويهاي ) الكترون را كم در نظر بگيريم ، خطوط ميدان تقريبا همانند شكل 1 خواهد بود
2- با افزايش سرعت دوران الكترون ، خطوط ميدان تقريبا به صورت شكل 2 خواهد بود
3 - و در نهايت با در نظر گرفتن سرعت دوران الكترون كه بسيار بسيار زياد ميباشد ، امتداد خطوط ميدان از مركز الكترون يا ميدان الكتريكي ، خارج و حول مركز به صورت دوايري تو در تو و پيوسته در ميآيد كه ميتوانيم آن را يك ميدان الكتريكي بسته و تا بينهايت در نظر بگيريم براي اينكه اين ميدان دايرهاي شكل هيچ آغاز و پاياني ندارد البته اين پديده در برد كم و در جوار الكترون روي ميدهد و ميدان الكتريكي در خارج از دواير نيز موجود است البته خميده و رو به داخل ، همانند شكل زير
ولي چنين به نظر ميرسد كه داخل و مابين دواير ، خلاء ميادين الكتريكي حاكم شده باشد . لازم به توضيح است كه دو شكل فوق نماي الكترون را از بالا نشان ميدهد و اگر آن را از پايين بنگريم مشاهده ميكنيم كه :
الكترون در حال چرخش مخالف جهت گردش عقربههاي ساعت است و همچنين سمت و سوي ميدان الكتريكي آن ، مخالف حركت عقربههاي ساعت شكل گرفته است كه ميتوانيم اين پديده جالب و شگفت انگيز را " انعكاس دوران ذرات و ميادين آنها در فضاي سه بعدي " تعريف كنيم زيرا شكل فوق همانند تصويری در آينه است . پس مسئله اسپين براي الكترون و در كل براي ذرات ديگر نياز به دقت فراوان دارد ، براي اينكه الكترون هر دو اسپين را بسته به ديد ناظر از خود نشان ميدهد و مسلما تمامي ذرات هم اينچنين رفتار ميكنند ، در حقيقت تمامي ذرات دوران و ميادين آينهاي در فضاي سه بعدي دارند . و با توجه به مطالب فوق ميتوانيم ساختار فيزيكي اتمها را توجيه نماييم .
وقتي هسته دوران و سرعت زاويه اي دارد همين دوران ميدان الكتريكي پديدار شده و الكترونها به جاي حركت مستقيم به طرف هسته روي خطوط ميدان الكتريكي گرد شده و دايره وار شروع به حركت و چرخش تا بينهايت ميكنند .
با توجه به ماده 8 قوانین تالار گفتمان شبكه فیزیك هوپا :
ارايه انديشههاي نو در فيزيك و متافيزيك ، رياضيات مختص فيزيك ، حساب و هندسه دوجيني در وب سايت شخصي :
https://ki2100.com
ارايه انديشههاي نو در فيزيك و متافيزيك ، رياضيات مختص فيزيك ، حساب و هندسه دوجيني در وب سايت شخصي :
https://ki2100.com
- COSMOLOGIST
نام: محمد میرزایی
محل اقامت: تهران - شیراز
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷
پست: 4983-
سپاس: 153
- جنسیت:
تماس:
Re: الکترون ها
سلام
نیروی جاذبه در ابعاد ریز مقیاس و اتمی ، بسیار ضعیف است و تقریبا می توان از آن صرف نظر کرد ( 10 به توان 35 بار ضعیف تر از الکترومغناطیس )
ضمن اینکه
چرخش به دور هسته مدلی است که تنها برای شروع و یاد گیری مفاهیم فیزیک مناسب است
وگرنه این مدل ، مدلی رد شده است
و صحبت های جناب MRT هم شاید تنها به استناد فیزیک کلاسیک بتوان توجیه کرد ( هر چند بعید می دانم ! )
یا حق . . .
جواب ساده استmohammadam نوشته شده:سلام
چه چیزی سبب میشه الکترون ها، با وجود نیروی جاذبه بین آنها و پروتن های هسته، همواره دور هسته بچرخند و هیچگاه خود را به هسته نچسبانند؟
نیروی جاذبه در ابعاد ریز مقیاس و اتمی ، بسیار ضعیف است و تقریبا می توان از آن صرف نظر کرد ( 10 به توان 35 بار ضعیف تر از الکترومغناطیس )
ضمن اینکه
چرخش به دور هسته مدلی است که تنها برای شروع و یاد گیری مفاهیم فیزیک مناسب است
وگرنه این مدل ، مدلی رد شده است
و صحبت های جناب MRT هم شاید تنها به استناد فیزیک کلاسیک بتوان توجیه کرد ( هر چند بعید می دانم ! )
یا حق . . .
-
عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۹/۹ - ۱۰:۵۹
پست: 505-
سپاس: 6
Re: الکترون ها
جواب ساده تر از این حرف هاست!! به همون دلیل که خورشید به شدت زمین رو جذب میکنه ولی زمین روش نمیفته!!
Re: الکترون ها
اگر اشتباه نكنم جايي خوانده ام نيروي ضعيف هسته اي همان نيرويي است كه سبب گردش الكترون ها به دور هسته مي شود.
درست است؟
درست است؟
نوترون كه خنثي است چگونه الكترون را دفع مي كند؟نوترون ها الكترون ها رو دفع مي كنند
Re: الکترون ها
اگه اشتباه نكنم نيروي ضعيف هسته اي در واپاشي ذرات نقش داره نه در گردش الكترون دور هسته...فكر كنم منظور شما نيروي الكترومغنطيس باشه...ها؟calm نوشته شده:اگر اشتباه نكنم جايي خوانده ام نيروي ضعيف هسته اي همان نيرويي است كه سبب گردش الكترون ها به دور هسته مي شود.
درست است؟نوترون كه خنثي است چگونه الكترون را دفع مي كند؟نوترون ها الكترون ها رو دفع مي كنند
خدارا در حاشيه ميتوان پيدا كرد(داداش البرت)
Re: الکترون ها
نمي دانم ! تحقيق مي كنم جواب را مي نويسم!kiarash نوشته شده:اگه اشتباه نكنم نيروي ضعيف هسته اي در واپاشي ذرات نقش داره نه در گردش الكترون دور هسته...فكر كنم منظور شما نيروي الكترومغنطيس باشه...ها؟calm نوشته شده:اگر اشتباه نكنم جايي خوانده ام نيروي ضعيف هسته اي همان نيرويي است كه سبب گردش الكترون ها به دور هسته مي شود.
درست است؟نوترون كه خنثي است چگونه الكترون را دفع مي كند؟نوترون ها الكترون ها رو دفع مي كنند
- COSMOLOGIST
نام: محمد میرزایی
محل اقامت: تهران - شیراز
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷
پست: 4983-
سپاس: 153
- جنسیت:
تماس:
Re: الکترون ها
سلامAliHagigat نوشته شده:جواب ساده تر از این حرف هاست!! به همون دلیل که خورشید به شدت زمین رو جذب میکنه ولی زمین روش نمیفته!!
همان طور که گفتم این مدل ، مدل مردودی است و تنها بری فهم اولیه و پایه مناسب است ( هر چند من باآن هم مخالفم )
( مقصودم مدل سیاره ای است )
Re: الکترون ها
مدار حرکت الکترونها در اتم کوانتیده هستش در مدل بور که مدلی نیمه کلاسیکی هست ! یعنی الکترونها مجاز هستن روی مدارهای خاص حرکت کنن و فقط هنگامی بین دو مدار جهش میکنن که انرژی شون به اندازه کافی برسه !
اما در مدل تماماً کوانتمی حتی مداری هم وجود نداره ! و مدارها جای خودشون رو به اربیتال ها میدن ! اربیتالها محدوده ای رو مشخص میکنن احتمال بیشتری وجود داره الکترونها در اون محدوده پیدا بشن ! و بسته به تکانه الکترون و تکانه زاویه ای و اسپین و ... شکل این اربیتالها فرق میکنه !
بر همکنش الکترون - الکترون هم انقدر ضعیف هست که میشه از مدل اتم هیدروژنی با اعمال تصحیحاتی به مدل اتم هلیم رسید !
اما برای تنوع میگم که من مدلی رو به عنوان پیش فرض در نظر گرفتم که در نهایت به این نتیجه ختم میشه که کوانتم ( که الان به معنی احتمال و .. هست ) چیزی شبیه همون فیزیک کلاسیک هست منتهی با تفاوتهایی و در نهایت میتونم بگم که تو مدل من ( که هیچ اعتباری نداره مگر بواسطه پیش فرض هاش ) میگه که الکترونها واقعاً مدارهای مشخصی دارن و این مدارها هم میتونن متغییر باشن !!
حالا یکی بگه من چی گفتم !
COSMOLOGIST قرار بود یه موقعی سر طرح من با هم بحث کنیم ! هنوز پایه هستی ؟
اما در مدل تماماً کوانتمی حتی مداری هم وجود نداره ! و مدارها جای خودشون رو به اربیتال ها میدن ! اربیتالها محدوده ای رو مشخص میکنن احتمال بیشتری وجود داره الکترونها در اون محدوده پیدا بشن ! و بسته به تکانه الکترون و تکانه زاویه ای و اسپین و ... شکل این اربیتالها فرق میکنه !
بر همکنش الکترون - الکترون هم انقدر ضعیف هست که میشه از مدل اتم هیدروژنی با اعمال تصحیحاتی به مدل اتم هلیم رسید !
اما برای تنوع میگم که من مدلی رو به عنوان پیش فرض در نظر گرفتم که در نهایت به این نتیجه ختم میشه که کوانتم ( که الان به معنی احتمال و .. هست ) چیزی شبیه همون فیزیک کلاسیک هست منتهی با تفاوتهایی و در نهایت میتونم بگم که تو مدل من ( که هیچ اعتباری نداره مگر بواسطه پیش فرض هاش ) میگه که الکترونها واقعاً مدارهای مشخصی دارن و این مدارها هم میتونن متغییر باشن !!
حالا یکی بگه من چی گفتم !
COSMOLOGIST قرار بود یه موقعی سر طرح من با هم بحث کنیم ! هنوز پایه هستی ؟
فقط خدا
- COSMOLOGIST
نام: محمد میرزایی
محل اقامت: تهران - شیراز
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷
پست: 4983-
سپاس: 153
- جنسیت:
تماس:
Re: الکترون ها
سلام .
یاد باد آن روزگاران ، یاد باد . . .
ممنون می شوم بیشتر توضیح دهیدمحسن بيگي نوشته شده: در نهایت میتونم بگم که تو مدل من ( که هیچ اعتباری نداره مگر بواسطه پیش فرض هاش ) میگه که الکترونها واقعاً مدارهای مشخصی دارن و این مدارها هم میتونن متغییر باشن !!
متاسفانه خیلی وقت ندارم وگرنه به مانند گذشته با هم بحث می کردیم .COSMOLOGIST قرار بود یه موقعی سر طرح من با هم بحث کنیم ! هنوز پایه هستی ؟
یاد باد آن روزگاران ، یاد باد . . .
-
عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۹/۹ - ۱۰:۵۹
پست: 505-
سپاس: 6
Re: الکترون ها
cosmologist
من منظورم مدل سیاره ای نبود ، منظورم اینه که الکترون و پروتون نیروی جاذبهٔ الکتریکی دارن ولی این در مقابل حرکت شتابدار الکترون دور هسته است. به همین دلیل نمی افتد!!: همان طور که گفتم این مدل ، مدل مردودی است و تنها بری فهم اولیه و پایه مناسب است ( هر چند من باآن هم مخالفم )
( مقصودم مدل سیاره ای است )
- habibonline
عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲
پست: 195-
سپاس: 54
- جنسیت:
تماس:
Re: الکترون ها
دلیل سقوط نکردنش ذرات زیر اتمی مثل کوارک هست
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
- COSMOLOGIST
نام: محمد میرزایی
محل اقامت: تهران - شیراز
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷
پست: 4983-
سپاس: 153
- جنسیت:
تماس:
Re: الکترون ها
لطفاً توضيح دهيد !!habibonline نوشته شده:دلیل سقوط نکردنش ذرات زیر اتمی مثل کوارک هست