دو ماشین اگر باهم برخورد کنن کمتر صدمه میبینند یا به دیوار؟
Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار
در حالتی که دو ماشین به هم برخورد میکنن صدمه بیشتره.چون در حالت اول(دیوار و ماشین) یک جسم ساکنه ویک سرعت داریم فقط و مربوطه به ماشین مثلا 60.اما در حالت دوم(دو اتوموبیل) دو تا سرعت داریم مثلا دو تا سرعت 60.ما میایم فرض می کنیم سرعت ماشینی که بهش برخورد میکنیم صفره در عوض سرعت اون یکی ماشین رو 120 میگیریم.سرعت بیشتر میشه پس آسیب هم بیشتر میشه.(طبق فرمول تکانه؟)
باید آن شوی که هستی...
Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار
اگه به فرض سرعت هرکدوم از ماشینها 60 باشه "نسبت به هم" 120 کیلومتر سرعت دارندولی نسبت به محل برخورد یعنی جایی که انرژی جنبشی اونها به صفرمیرسه سرعتشون همون 60 هست یعنی انگار با سرعت 60 به دیوار برخوردمیکنند .
Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار
دقیق متوجه منظورتون نمیشم.میشه بیشتر توضیح بدید.خب وقتی دو جسم خلاف جهت هم حرکت می کنند اگه به هم برخورد کنند نتیجه یک ضربه ی شدیده و تا اونجایی که من میدونم توجیحشم با استفاده از همین سرعت نسبیه.FANTOM نوشته شده:اگه به فرض سرعت هرکدوم از ماشینها 60 باشه "نسبت به هم" 120 کیلومتر سرعت دارندولی نسبت به محل برخورد یعنی جایی که انرژی جنبشی اونها به صفرمیرسه سرعتشون همون 60 هست یعنی انگار با سرعت 60 به دیوار برخوردمیکنند .
باید آن شوی که هستی...
Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار
Cartouche میشه درمورد جواب مدنظرتون واسه این سوال توضیح بدین.اون لینکی که معرفی کرده بودین(علت اینکه برای ورزش پارکور هم پاهارو خم میکنند) رو خوندم ولی چطور این مساله رو توجیح می کنین؟مثلا اینکه مدت زمان صفر شدن سرعت در حالتی که دو ماشین به هم برخورد میکنن کوتاه تره و نیرو بیشتره و آسیب هم بیشتره؟؟این اولین چیزی بود که به دهنم رسید.
باید آن شوی که هستی...
Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار
خب به نظر من ، بستگی به این داره که منظور آسیب چی باشه ، معمولا آسیب هایی مانند شکستن چراغ خودرو ، و کلن شکستن ، فشار مد نظر هست.یعنی مقاومت هر ماده برای جلوگیری از شکسته شدن آن در برابر فشار آن است ؛ حال اگر فرض کنیم که سرعت نهایی در هر دو حالت برابر است ( یا هر دو صفر است ) میتوانید خودتان استدلال کنید که نیرو در حالت دو ماشین بیشتر است (برای راهنمایی به نوشته های black hole مراجعه کنید یا خودتان هم گویا استدلال کردید ) پس فشار بیشتر و شکستن نیز بیشتر است .ولی اگر منظور از آسیب دیدن فرو رفتنِ خودرو باشد ، با توجه به این نکته که فرو رفتن در واقع تغییر مرکز جرم است ، و سرعت هم در دو حالت نهایی برابر فرض شده است ، میتوانید استدلال کنید که فرو رفتن دو خودرو برابر است ( نوشته های قبلی من شاید به دردتان بخورد ، ) و بنابراین آسیب خودرو از این نظر برابر است.
پس میتوانیم این طور بگیم که اگر منظور از آسیب هر دو مورد باشد (یعنی هم شکسته شدن و هم فرو رفتن) اگر تصادف به قدری باشد که نتواند نیروی(بهتر از بگوییم فشار) لازم برای شکسته شدن رو ارضا کند ، یا نقطه ی تصادف طوری باشد که چیزی برای شکستن وجود نداشته باشد ، پس آسیب در هر دو حالت برابر است.
ولی اگر شدت تصادف زیاد باشد و محل برخورد هم چیزی برای شکستن وجود داشته باشد ، پس مقدار فرو رفتگی در دو حالت برابر ، و مقدار شکستگی برای حالت دوخودرو بیشتر است ، پس در مجموع آسیب در حالت دو خودرو بیشتر است.
پس میتوانیم این طور بگیم که اگر منظور از آسیب هر دو مورد باشد (یعنی هم شکسته شدن و هم فرو رفتن) اگر تصادف به قدری باشد که نتواند نیروی(بهتر از بگوییم فشار) لازم برای شکسته شدن رو ارضا کند ، یا نقطه ی تصادف طوری باشد که چیزی برای شکستن وجود نداشته باشد ، پس آسیب در هر دو حالت برابر است.
ولی اگر شدت تصادف زیاد باشد و محل برخورد هم چیزی برای شکستن وجود داشته باشد ، پس مقدار فرو رفتگی در دو حالت برابر ، و مقدار شکستگی برای حالت دوخودرو بیشتر است ، پس در مجموع آسیب در حالت دو خودرو بیشتر است.
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد
ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند
ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند
Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار
من نفهمیدم چرا وقتی ب دیوار میخوره آسیب بیشتری میبینه!
آخرین ویرایش توسط gali.168 پنجشنبه ۱۳۹۰/۱۲/۲۵ - ۱۹:۲۹, ویرایش شده کلا 1 بار
- alisafasafa
نام: alisafa
عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۱/۲۸ - ۱۳:۳۹
پست: 166-
سپاس: 46
- جنسیت:
تماس:
Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار
من فک میکنم برخورد دو تا ماشین بیشتر صدمه و خسارت وارد میکنه تا به دیوار!!!!
علییییییییییی......................هورااااااااااااااا
mohandeseelectronic.blogfa.com
mohandeseelectronic.blogfa.com
-
عضویت : سهشنبه ۱۳۹۰/۹/۲۹ - ۲۱:۲۶
پست: 31-
سپاس: 3
Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار
سلام دوستان
اگه شرایط فیزیکی رو در نظر بگیریم
#برای برخورد به دیوار یک حالت ممکنه دیوار که ثابته فقط خودرو حرکت میکنه
اما برای برخورد دو خودرو به هم سه حالت ممکنه :
1)دو خودرو در یک راه راست پشت سر هم حرکت کنند (به عبارتی خودروی1 به دنبال خودروی 2) که تو این حالت خودرویی که از پشت میزنه خسارت کمتری میبینه نسبت به دو حالت دیگه
2)یکی از دو خودرو ایستاده وخودروی دیگه با سرعتی به اون برخورد میکنه
3)هر دو خودرو با سرعتی به هم نزدیک میشوند واز روبرو به هم برخورد میکنند(به عبارتی شاخ به شاخ تصادف می کنند)که شدت تصادف نسبت به دو حالت 1و2 بیشتره
حالا باید چهار حالت رو با هم مقایسه کنیم
مقایسه ی برخورد خودرو ها که معلومه (3>2>1 شدت تصادف به این صورته)
مقایسه ی حالت 1 با حالت برخورد به دیوار : چون سرعت خودرو رو ثابت گرفتیم تو این حاالت چون تفاضل سرعت برخورد دوجسم کمتر از حالتیه که باسرعت ثابت به دیوار برخورد می کنه پس صدمه ای که خودرو میبینه تو برخورد به دیوار بیشتره
مقایسه ی حالت2 با حالت برخورد به دیوار :چون دو جسم ثابتند ولی اینجا خودرو انعطاف پذیر تر از دیواره پس تصادف با خودرو صدمش کمتر از تصادف با دیواره
مقایسه ی حالت3 با حالت برخورد به دیوار :تو این حالت چون سرعت برخورد دو برابر میشه صد در صد شدت برخورد بیشتر از دیواره ولی اینجا بین تصادف دو خودرو تکانه وجود داره که تو برخورد با دیوار خیلی ناچیزه که میتونیم بگیم وجود نداره
به نظر من سرعت دو خودرو بر تکانه ی بین این دو حالت(که یکیش برخورد با دیوار بود ودیگری برخورد دو خودرو از مقابل بود )غلبه میکنه
جمع بندی:
شدت حالت سوم بیشتر از حالت برخورد به دیواره و شدت حالت برخورد به دیوارم بیشتر از حالت دومه و شدت حالت دومم بیشتر از حالت اوله
3>برخورد به دیوار>2>1
اگه شرایط فیزیکی رو در نظر بگیریم
#برای برخورد به دیوار یک حالت ممکنه دیوار که ثابته فقط خودرو حرکت میکنه
اما برای برخورد دو خودرو به هم سه حالت ممکنه :
1)دو خودرو در یک راه راست پشت سر هم حرکت کنند (به عبارتی خودروی1 به دنبال خودروی 2) که تو این حالت خودرویی که از پشت میزنه خسارت کمتری میبینه نسبت به دو حالت دیگه
2)یکی از دو خودرو ایستاده وخودروی دیگه با سرعتی به اون برخورد میکنه
3)هر دو خودرو با سرعتی به هم نزدیک میشوند واز روبرو به هم برخورد میکنند(به عبارتی شاخ به شاخ تصادف می کنند)که شدت تصادف نسبت به دو حالت 1و2 بیشتره
حالا باید چهار حالت رو با هم مقایسه کنیم
مقایسه ی برخورد خودرو ها که معلومه (3>2>1 شدت تصادف به این صورته)
مقایسه ی حالت 1 با حالت برخورد به دیوار : چون سرعت خودرو رو ثابت گرفتیم تو این حاالت چون تفاضل سرعت برخورد دوجسم کمتر از حالتیه که باسرعت ثابت به دیوار برخورد می کنه پس صدمه ای که خودرو میبینه تو برخورد به دیوار بیشتره
مقایسه ی حالت2 با حالت برخورد به دیوار :چون دو جسم ثابتند ولی اینجا خودرو انعطاف پذیر تر از دیواره پس تصادف با خودرو صدمش کمتر از تصادف با دیواره
مقایسه ی حالت3 با حالت برخورد به دیوار :تو این حالت چون سرعت برخورد دو برابر میشه صد در صد شدت برخورد بیشتر از دیواره ولی اینجا بین تصادف دو خودرو تکانه وجود داره که تو برخورد با دیوار خیلی ناچیزه که میتونیم بگیم وجود نداره
به نظر من سرعت دو خودرو بر تکانه ی بین این دو حالت(که یکیش برخورد با دیوار بود ودیگری برخورد دو خودرو از مقابل بود )غلبه میکنه
جمع بندی:
شدت حالت سوم بیشتر از حالت برخورد به دیواره و شدت حالت برخورد به دیوارم بیشتر از حالت دومه و شدت حالت دومم بیشتر از حالت اوله
3>برخورد به دیوار>2>1
Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار
درجواب قبلي يه جا اشتباه كردم واون اين بودكه دوماشين كه هركدام 60 تا سرعت دارند اصل سوال رو بهم ميزنن . فرض هاي مسله كه نبايد تغيير كنه . بدليل نسبي بودن سرعت بايد ماشين باجسمي برخوردكنه كه نسبت به اون 60 كيلومتر سرعت داشته باشه . حالا يا ماشين به ديوار برخوردكنه يا باماشين ديگه اي كه نسبت بهم 60 كيلومتر سرعت دارند . درهردو حالت آسيب برابره
Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار
بستگی داره اگر دو ماشین شاخ به شاخ بشن هر دو انرژی که داشتن روی هم ازاد میکنن له میشن . سرعت بالاتر بدتر
اگر به دیوار بخوره که اگر دیوار ضخیم و محکم باشه انرژی تخلیه شده برابره که هیچی ماشین بیشترین اسیب رو هم میبینه چون انرژی ازاد شده روی دیوار پخش میشه ولی برای ماشین در یک اندازه ی خاصی اعمال و له میشه
اگر به دیوار بخوره که اگر دیوار ضخیم و محکم باشه انرژی تخلیه شده برابره که هیچی ماشین بیشترین اسیب رو هم میبینه چون انرژی ازاد شده روی دیوار پخش میشه ولی برای ماشین در یک اندازه ی خاصی اعمال و له میشه
- خواهر نیوتون
عضویت : شنبه ۱۳۹۰/۹/۱۲ - ۲۰:۰۶
پست: 315-
سپاس: 29
- جنسیت:
Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار
سوالت خیلیییییییییییییییی ناقصهرسپینا1175 نوشته شده:دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار؟
جنس ماشینا چیه
.جنس دیوار چیه
وزن ماشینا
.وزن دیوار.
سرعت ماشینا
و.....
اگه دل کندن آسون بود ،فرهاد به جای کوه ،دل میکند ....
Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار
خواهر نیوتون نوشته شده:.وزن دیوار.
تو که از آماتور هم آماتور تری.
وزن دیوار مشکل است بماند . خود کلمه ی وزن نیز مشگل دارد.خواهر نیوتون نوشته شده:وزن
این مساله که فکر نداره اینقدر به ذهنتون فشار میارید. یه فرموله . در کلاسیک فرقی با هم نداره . ولی در برخورد نسبیتی برخورد سر به سر دوبرابر انرژی آزاد میکنه.
Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار
من همه پستارو نخوندم ولی گفته ایشون اشتباه نیست.فقط جای وزن بهتر بود میگفتن جرمedwardfurlong نوشته شده:خواهر نیوتون نوشته شده:.وزن دیوار.
تو که از آماتور هم آماتور تری.وزن دیوار مشکل است بماند . خود کلمه ی وزن نیز مشگل دارد.خواهر نیوتون نوشته شده:وزن
این مساله که فکر نداره اینقدر به ذهنتون فشار میارید. یه فرموله . در کلاسیک فرقی با هم نداره . ولی در برخورد نسبیتی برخورد سر به سر دوبرابر انرژی آزاد میکنه.
با داشتن جرم خودروی اول و جرم خودرو یا دیوار (که البته به جرم نیازی نیست مگه اینکه جسم دوم متحرک باشه.مشخصادر مورد دیوار به جرم نیاز نیست )یا هر چیز دیگه و سرعت اولیه و با دونستن نوع برخورد از نظر کشسان بودن یا نبودن میشه اختلاف سرعت حالت ثانویه با اولیه رو محاسبه کرد در نتیجه میشه تغییرات اندازه حرکت که همون ضربه یا تکانه هستو حساب کرد.
گرم بیایی و پرسی چه بردی اندر خاک؟ .................... ز خاک نعره برآرم که آرزوی تو را
Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار
نمیدونم چرا عادت داریم اینقدر به حاشیه میریم و هی اما و اگر میاریم. سوال واضحه خب . اینقدر صغرا کبرا نمیخواد